(13-12-2011 09:47 AM)هم ولایتی نوشته شده توسط:  سلام

همه مثالهایی که بیان کردید احساسات ثانویه هستند نه اولیه .

تعاریف :
احساس اولیه : احساساتی است که در زن و مرد وجود دارد و به صورت فطری در آنها نهفته است و بدون کوچکترین عامل خارجی قابل انتشار هستند . مثل احساس رافت و مهربانی . محبت و ... .

احساسات ثانویه : احساساتی هستتند که در واکنش به عامل خارجی پدید می آید و عوامل داخلی و خارجی بر پدید آ»دن آنها موثرند . مثلا عشق ، خشم و غضب . نگرانی . اضطراب و ... .

مثال شما درست نیست چون من مثال نقضی برایش می آورم .
با دیدن صحنه جنایات رژیم اشغاگر در فلسطین و افغانستان و ... که کودکان کشته میشوند و آن وضع فلاکت بار ، هم مرد در همان لحظه ناراحت می شود و هم زن . کدامشان بیشتر تحت تاثیر قرار می گیرند ؟


باز هم می گویم احساس و عقلانیت در زندگی زناشویی مکمل همند . گاهی این نیاز است و گاهی هم آن . با احساس صرف و یا با عقلانیت صرف نمی توان زندگی کرد .

زن و مرد از احساس اولیه برخورداند ولی شدت احساس در زنان به مراتب بیشتر است .

سوال:

این احساس اولیه و ثانویه نظر شخصی شماست یا از جایی خوانده اید؟ این موضوع نظر چه کسی هست؟

احساس رافت در زنان بیشتر است. بر منکرش لعنت!
اما احساس فقط احساس رافت و مهربانی نیست گرامی.
پس مثال شما مقبول نیست.

(13-12-2011 09:57 AM)فدایی ایران نوشته شده توسط:  این احساس اولیه و ثانویه نظر شخصی شماست یا از جایی خوانده اید؟ این موضوع نظر چه کسی هست؟

احساس رافت در زنان بیشتر است. بر منکرش لعنت!
اما احساس فقط احساس رافت و مهربانی نیست گرامی.
پس مثال شما مقبول نیست.

سلام

منبع : یافته های محققان روانشناس در حوزه احساسات و هیجانات مخصوصا جناب گلمن در سال 1995

اما در مورد قسمت دوم .
شما مثال من را با منطق و دلیلی دیگر رد کنید بعد بگویید صحبت بنده اشتباه است .

شما هر نوع احساسات درونی در نظر بگیرید (اکثرا) شامل نوع اول میشود . بنابراین چون فطری است ... زن فطرتا احساسی تر از مرد است .

(13-12-2011 09:47 AM)هم ولایتی نوشته شده توسط:  سلام

همه مثالهایی که بیان کردید احساسات ثانویه هستند نه اولیه .

تعاریف :
احساس اولیه : احساساتی است که در زن و مرد وجود دارد و به صورت فطری در آنها نهفته است و بدون کوچکترین عامل خارجی قابل انتشار هستند . مثل احساس رافت و مهربانی . محبت و ... .

احساسات ثانویه : احساساتی هستتند که در واکنش به عامل خارجی پدید می آید و عوامل داخلی و خارجی بر پدید آ»دن آنها موثرند . مثلا عشق ، خشم و غضب . نگرانی . اضطراب و ... .

مثال شما درست نیست چون من مثال نقضی برایش می آورم .
با دیدن صحنه جنایات رژیم اشغاگر در فلسطین و افغانستان و ... که کودکان کشته میشوند و آن وضع فلاکت بار ، هم مرد در همان لحظه ناراحت می شود و هم زن . کدامشان بیشتر تحت تاثیر قرار می گیرند ؟


باز هم می گویم احساس و عقلانیت در زندگی زناشویی مکمل همند . گاهی این نیاز است و گاهی هم آن . با احساس صرف و یا با عقلانیت صرف نمی توان زندگی کرد .

زن و مرد از احساس اولیه برخورداند ولی شدت احساس در زنان به مراتب بیشتر است .

نمی خواهم بگویم این نظریه احساس اولیه و ثانویه را قبول ندارم. چون آن طور که می گوید حاصل اندیشه و تحقیق کارشناسان است و بنده کارشناس این امر نیستم.
جای بحثش هم اینجا نیست.

اما به نظر حقیر، هیچ احساسی نیست که بدون عامل خارجی تحریک شود! چه طور می شود احساس رافت بدون کوچکترین عامل خارجی قابلیت انتشار یابد؟! مثلا زنان هوا را نوازش می کنند؟!!! باید کسی باشد که به او مهر بورزند. یا ضعفی در او ببینند یا دوستشان داشته باشند که به او مهر بورزند. بر خلاف نظر شما که اکثر احساسات را از این دست می دانید بنده هیچ احساسی را نمی بینم که در این گروه قرار گیرد.

- اما اگر منظورتان حالت بالقوه بودن است که همه احساسات بالقوه وجود دارند و با یک عامل خارجی به حالت بالفعل در می آیند. خواه زنانه باشد یا مردانه!

- حتی اگر بپذیریم احساس اولیه و ثانویه ای وجود دارد، آیا تنها احساس اولیه، احساس رافت است؟ شما می گویید خیر. آیا تمام احساسات این دست زنانه هستند؟

- حتی اگر بپذیریم احساس دو نوع دارد و احساس اولیه در زنان قوی تر است،احساسات ثانویه، باز هم در گروه احساس قرار می گیرند. پس نمی شود احساس خشم و غیرت و زود رنجی و را از بحث جدا کرد. به عبارتی مقایسه ما احساس اولیه با عقل نیست! بلکه مقایسه ی احساس با عقل است.

- احساس خشم در مردان، احساس رافت در زنان، احساس غیرت در مردان، احساس ترس در زنان بیشتر است.

به عبارتی من احساسات را به دو گروه دیگر تقسیم می کنم. احساسات زنانه و احساسات مردانه . هر کدام از این احساسات از نظر دیگری غیر منطقی جلوه می کند. مثلا مرد می گوید به بچه ی متکدی نباید پول داد و این کار غیر منطقی است، زن هم می داند. اما احساسش غلبه یافته و پول می دهد.

زن می گوید در هنگام تصادف و یا کلاه برداری کتک کاری و چاقو کشی غیرمنطقی است. مرد هم می داند اما احساس مرد غلبه کرده و درگیری فیزیکی پیدا می کند.

پس عقل و احساس در زن و مرد متفاوت اما حاصل جمعشان با هم برابر است. گویی: 2+3= 5 / 1+4 = 5
این بحث جدای آن است که عقل برتر است یا احساس.

(13-12-2011 10:30 AM)فدایی ایران نوشته شده توسط:  - اما اگر منظورتان حالت بالقوه بودن است که همه احساسات بالقوه وجود دارند و با یک عامل خارجی به حالت بالفعل در می آیند. خواه زنانه باشد یا مردانه!

- حتی اگر بپذیریم احساس اولیه و ثانویه ای وجود دارد، آیا تنها احساس اولیه، احساس رافت است؟ شما می گویید خیر. آیا تمام احساسات این دست زنانه هستند؟

- احساس خشم در مردان، احساس رافت در زنان، احساس غیرت در مردان، احساس ترس در زنان بیشتر است.

سلام

منظور هم همین بالقوه بودنش است.
درست است که هم در زن و هم در مرد دو قوه وجود دارد اما تعادل وجود ندارد که اگر وجود داشت باید قائل به تناسب و تعادل نقشها باشیم در جامعه که با توجه به خصوصیات فطری زن و مرد این اصل ممکن نیست .

باز هم عرض میکنم وجود احساس در دو جنس امری مسلم است ولی آنچه حائز اهمیت است و فطرتا در طرفین وجود دارد اینکه قوه تحریک پذیری احساسات در زنان به مراتب بیشتر از مردان است .

زنان در یک صحنه عاطفی به مراتب بیشتر از مردان تحت تاثیر قرار میگیرند و همچنین در مواقع خشم .
اما چیزی که باعث میشه خشم زنان نمود نداشته باشد تقابل این خشم در مقابل جنس مردان است که این دو توانایی اصلا قابل قیاس نیست .


مبحث بعدی که مطرح شده رافت است .
احساس رافت به مراتب در زن بیشتر است زیرا زیربنای نقش اصلی او که تربیت فرزند و مادری است می باشد . پدر و مرد هم از رافت برخوردار است اما شدت و ضعف آن در زن بیشتر است .

مسئله بعد هم دقیقا اشاره به تکامل نوعی احساسات در زن و مرد دارد . احساساتی در زن نیست که در مرد زیاده و به مراتب در مرد نیست که در زن وجود داره . این تکامل احساساته که باعث به وجود امدن فردی کامل و زندگی سالمی می شود .
اگر زن همه احساسات کامل را داشت و مرد هم همینطور دیگر چه نیاز به ازدواج و زناشویی بود ؟ همه کامل بودند . پس همین قوه و ضعفها در دو جنس است که باعث تکامل می شود .

نتیجه اینکه در دید کلی اگر احساس زن زیاد است و عامل نقص محسوب می شود در مقابل مرد هم نقاط خاصی را عیب دارد که نقص او نیز محسوب می گردد .
پس نه زن ناقص العقل بدان معناست که برداشت منحرانه بشود کرد و نه مرد انچنان قوی و بدون ضعف که نتوان بر او و احساساتش نقد روا داشت .

گمان نمی کنم این طور باشد که قوه تحریک پذیری احساسات در زنان به مراتب بیشتر از مردان باشد! اگر زنان با یک نگاه دلشان به رحم می آید، مردان با یک نگاه عاشق می شوند اما زنان هرگز این طور نیستند. باید گفت قوه تحریک پذیری احساسات مختلف در زنان و مردان متفاوت است.

.................

زنان زودتر به خشم می آیند؟!!!! به حق چیز های ندیده و نشنیده!!!!!!!!
......................


رافت تنها یک حس است. که بله این حس در زنان بیشتر است . بحث بنده همین است که بگویم. مردم به اشتباه تنها حس را رافت می دانند.

به عبارتی مردم به اشتباه می گویند زنان احساسی ترند. اما این درست نیست. بلکه باید گفت زنان رئوف ترند.
............................

تکامل زن و مرد.
این همان است که می خواستم از شما بخوانم. پس نظر بنده را بالاخره تایید کردید.


و اما در خصوص نتیجه ی تان :

این همان بحث دوم است. عقل برتر است یا احساس. اگر بر طبق احساس عمل کردیم بهتر است یا اگر بر اساس عقل عمل کردیم بهتر است؟

[color]آحاد جامعه می گویند عمل به دستور عقل ارجعیت دارد. [/color]

تصور کنید کسی در حال افتادن از پله باشد و ما خود را سپر او کنیم و بدانیم این کار باعث می شود که خود نیز زمین بخوریم و از پله ها بیوفتیم. اما چنین کاری می کنیم تا او که پیر زنی یا پیر مردی است آسیب کمتری ببیند.

این کار، دستور احساس است و نه عقل. عقل می گوید خودم را راهی بیمارستان نباید کنم. اما احساس می گوید با این کار آن پیر مرد یا پیر زن آسیب کمتری می بیند.

پس این یک نمونه از ارجعیت احساس بر عقل است.