ادعاي تحريف شدن كتابمقدس جزو مباحث كهنه ايست كه ادامه داشته و مدعيان هر روزه سعي در يافتن نكته يا موضوعي براي طرح مجدد و پياپي ان دارند گرچه محكمترين دليلي كه ميتواند در اين مقوله مورد اعتنا واقع شود ارائه كتابمقدسي است كه با معيارهاي علمي و تاريخي متون باستاني معتبر و مطابقت داشته باشد اما اين مقوله هيچگاه مورد توجه مدعيان نبوده و صرفا با سفسطه گري سعي در قبولاندن ادعا هاي خود دارند.
در اين ميان سوالي كه ذهن هر فرد بي طرفي را ممكن است مشغول كند اين است كه چرا مدعيان به تحريف شدن كتاب مقدس اصرار دارند و در راستاي اثبات ادعاي خود حتي از دروغ پردازي نيز خودداري نميكنند.
اين مساله را بايد در نحوه استدلال و توجيه فلسفي مسلمانان جستجو كرد. بر اساس اموزه هاي اسلامي هر پيامبري براي اثبات ادعاي نبوت بايستي معجزه اي داشته باشد تا ادعاي او توسط عوام پذيرفته شود از آنجا كه محمد بنيانگذار اسلام هيچ معجزه اي كه با شواهد تاريخي منطبق و مستند باشد نداشته است لذا استدلال ميشود كه قران كتاب آسماني است كه با وحي به وي نازل شده و قران معجزه اوست . البته وقتي پرسيده ميشود كه بر چه استدلالي قران معجزه است گفته ميشود چون پيامبر كه به محمد امين معروف بوده است رسول خداست و وقتي پرسيده ميشود بر چه اساسي بايد ادعاي وي را قبول كرد گفته ميشود چون در قران كه معجزه خدا است چنين آمده است و اينگونه وارد يك چرخه باطل ميشويم كه هيچگاه جوابي قانع كننده به دست نمي آيد.
در اين بين استدلال وقتي به جايي ميرسد كه لزوم معجزه كتابي براي اثبات نبوت مورد بحث قرار ميگيرد مسلمين مدعي ميشوند كه همه انبيا قبل نيز كتبي داشته اند كه تائيد كننده آنان بوده است و داشتن كتاب آسماني براي پيامبران اولالعزم ضروري است و هر پيامبري نه فقط پيامبران ماقبل خود را تائيد نموده است بلكه پيامبر بعد از خود را نيز پيشگويي كرده است مثلا تورات آمدن عيسي را پيشگويي كرده است و انجيل هم از آمدن محمد خبر داده است و در همين راستا وقتي سوال ميشود كه چرا از محمد در كتاب هاي تورات و انجيل خبري نيست ادعاي تحريف به ميان ميايد – گرچه بعضي سعي در يافتن مصاديق و اشارات در تورات و انجيل هستند اما اين چنين استدلال هايي آنچنان ضعيف و غير منطقي هستند كه تكيه اصلي استدلال بر همان ادعاي تحريف بنا نهاده ميشود.
در اينجا ما قبل از اينكه وارد بررسي ادعا ها شويم بحثي جدلي را طرح ميكنيم كه اساسا موضوع تحريف تورات و انجيل نمي تواند موضوعيت داشته باشد.
اصولا مبناي استدلال مسلمين بر يك فرض غلط بنا شده است كه كل بحث را منتفي ميكند و آن استدلال اين است كه همه پيامبران صاحب دين داراي كتاب اسماني مي باشند
بر اساس اين استدلال طرح اين موضوع كه صحف ابراهيم – تورات موسي – زبور داوود و انجيل مسيح كتب آسماني هستند يك فرض كاملا غلط است.
به عبارت ديگر فرض اينكه انبيا قبلي داراي كتاب آسماني بوده اند يك فرض غلط است كه بر پايه آن قران به عنوان كتاب آسماني محمد موضوعيت يافته است. اين موضوع را در هر يك از كتب به صورت خلاصه بررسي ميكنيم :

1 – تورات : بر اساس كتب مقدسه موجود - تورات نه نوشته خداست و نه نوشته موسي – با يك نگاه اجمالي به تورات ميتوان فهميد كه در تمامي تورات هر جا نامي از يهوه خداي اسرائيل و موسي برده ميشود همواره از ضمير و فعل سوم شخص مفرد استفاده ميشود كه اين دليلي محكم است كه تورات نوشته موسي و يا وحي خدا نبوده است .
به غير از مواردي انگشت شمار كه در آن نويسنده يا نويسنده ها ناچار به نقل قول مستقيم از يهوه و يا موسي هستند از ضمير يا افعال اول شخص مفرد استفاده شده كه اين خود بيانگر كتابت تورات توسط افرادي به غير از خدا و موسي مي باشد.
يافته هاي تاريخي درون ديني يهود و برون ديني - شاهدي ديگر بر اين مدعا هستند كه تورات پس از مراجعت قوم يهود از اسارت بابل به نگارش در آمده و اين امر سالها بعد از مرگ موسي رخ داده است.
در مورد ابراهيم نيز كتابي مستقل موجود نيست بلكه داستان زندگي همه انبيا نظير نوح و ابراهيم و اسحاق و يوسف همه در كتاب پيدايش كتاب نخستين تورات نوشته شده است. بر اساس شواهد موجود چه به لحاظ تاريخي و چه به لحاظ ادبي پنج كتاب منسوب به موسي كه تورات خوانده ميشوند توسط افرادي مختلف و در مرور زمان نگاشته شده اند. لذا آنچه قطعي است تورات نه توسط خدا و نه توسط موسي به نگارش در نيامده است.

2 – زبور داوود : زبور كتابي نبوتي يا تعليمي نبوده و مجموعه است از شعر ها و سروده ها - كه داوود در ستايش و يا دعا و استغاصه از خدا نوشته است اين نوشته ها نه فقط توسط خدا بيان نشده بلكه در آنها خدا خود مورد خطاب است بخشي از سروده هاي زبور ( مزامير ) توسط داوود و بخشي نيز توسط سالار مغنيان ( رهبر گروه نوازندگان و سرايندگان مذهبي ) سروده شده است.
آنچه در مورد داوود شايان ذكر است اين است كه اساسا داوود پيامبر يا نبي نبوده است و بر اساس شهادت خود كتاب مقدس در كتب پادشاهان وي بزرگترين پادشاه قوم يهود بوده و در صورت نياز به دانستن راي خدا و گرفتن راهنمايي از خدا - داوود به انبيا زمان خويش مراجعه ميكرده است.

3 – انجيل : در هر چهار انجيل موجود همان روش نگارش تورات بكار رفته است يعني در تمامي متون عيسي مسيح و هم چنين خدا يا پدر اسماني با ضماير و افعال سوم شخص مفرد مورد اشاره واقع شده مگر در بخش هايي كه نويسنده قصد گزارش بصورت نقل قول مستقيم داشته است.
تعدد انجيل هاي رسمي موجود خود دليلي است كه هيچ كتابي توسط عيسي مسيح عرضه نشده است و همچنين يافته هاي تاريخي و اسناد كليسايي نشان از اين مطلب است كه اولين نسخه رسمي موجود انجيل در سال 64 ميلادي يعني بيش از سي سال پس از مصلوب شدن عيسي مسيح نوشته شده است.
دو تن از چها نفر از نويسندگان انجيل يعني مرقس و لوقا خود عيسي مسيح را به چشم نديده بودند مرقس انجيل خود را به نقل از پطرس و لوقا انجيل خود را به نقل از پولس نوشته اند و خود پولس نيز از شاگردان مسيح نبوده است.
با آنچه كه به اختصار گفته شد كتب مقدس موجود هيچكدام وحي يا آسماني نبوده اند لذا دو نتيجه كلي را ميتوان ارائه داد – اول اينكه نويسنده انجيل و تورات به هيچ وجه نويسنده قران نيست كه در صورت مغايرت دليلي بر تحريف هر يك از انها باشد.
دوم اينكه ادعاي تحريف يا جعل براي كتبي كه توسط افرادي گوناگون و با طرز فكر هاي متفاوت نگاشته شده است دلايل و اسنادي تاريخي و معتبر نياز است كه صرف عدم مغايرت با محتواي كتابي چون قران قابل اعتنا نيست

حال بحثي كه مطرح است اين است كه ايا يك كتاب ميتواند معجزه اي مناسب براي ادعاي نبوت واقع شود و ايا اصولا انبيا نيازي به ارائه كتاب اسماني دارند؟
درهيچيك از كتب مقدسه موجود چنين بحثي موضوعيت ندارد چرا كه عمده كتب مقدسه مربوط به عهد عتيق به عنوان كتب تاريخي قوم يهود كه در بر دارنده هويت ملي و مذهبي قوم است مد نظر بوده و كابردي اعجازي ندارند. بي شك كتاب پيدايش كه با امر خلقت شروع شده مقارن با عصر خط و نوشتار نبوده است نوشتن در عهد باستان و در تمدن مصري و بابلي شكل گرفته و بسط آن به متون موجود ديني در تورات بسي بعد از زندگاني انبيا مورد اشاره در تورات است در واقع تورات گزارشي قومي با محوريت ديني و خاص قوم يهود است و ادعاي آسماني يا وحي در آن يك ادعاي مضحك است. خود يهود نيز هيچگاه ادعاي آسماني بودن تورات را نداشته اند.
در واقع شكاف و اختلاف در مفاهيم ديني در كتب مقدسه و قران بسيار گسترده تر از آن است كه مجال به طرح چنين موضوعاتي باشد – مفهوم واژه هايي چون خدا – نبي – فرشته – وحي و كتب نبوتي در ميان قوم بني اسرائيل با انچه كه در الهيات اسلامي مطرح است بسيار متفاوت و گاهي در تضاد هستند لذا يكي دانستن منشا ادياني چون اسلام از يك سو و يهوديت و مسيحيت از سوي ديگر يك خطاي فاحش است.چرا كه وقتي سخن از نام خدا يا نبي در فرهنگ يهود و يا يك فرد يهودي به ميان مي آيد تصوير و مفهومي كاملا متفاوت از آنچه است كه در نزد يك مسلمان مطرح است.
تفاوت خداي اسلام با خداي مسيحيت به قدري زياد است كه وقتي سخن از ذات و صفات خدايان دو اعتقاد است كاملا در تضاد و حتي دشمني با يكديگرند و هيچ وجه شباهتي بغير از عنوان خدايي ندارند.
انبيا در عهد عتيق و عهد جديد صرفا ماموريت هدايت قوم خدا و تشويق مردم به اطاعت از خدا و دوري از گناهان را داشته اند پيشگويي در باره اينده و تربيت افرادي كه حامل پيام و تبشير وعده هاي خدا – ماموريت انبيا بوده است و تعاليم - بيشتر بصورت شفاهي با پشتوانه معجزه و پيشگويي ها بوده است و انبيا اغلب حتي سواد خواندن نيز نداشته اند و اصولا كتابي در عهد خود نبي نوشته نميشد مگر آنكه به عنوان پيشگويي و ارسال آن به ساير نقاط بكار ميرفت خصوصا در دوره اي كه يهود در اسارت پراكنده شده و نياز به انسجام و وحدت براي حفظ فرهنگ قومي مشهود بود.
كتاب و كتابت به هيچوجه محلي از اعراب در وظفيه نبي نداشته است و اين رويه درعهد جديد نيز معمول بوده است و بيشتر تعاليم بصورت شفاهي و حضوري منتقل ميشده و صرفا در مقاطعي كه جمع مسيحيان دور از محل اجتماع شاگردان بود و يا ملاقات و تعليم حضوري مستلزم خطر مسافرت و يا دستگيري شاگردان را در بر داشت بكار ميرفت.
اصولا در كليساي اوليه مسيحيان معتقد بودند كه عيسي مسيح بزودي و در عصر خود آنها بازگشت خواهد كرد و نيازي به نوشتن و انتقال اصول ايماني و اعتقادي براي حفظ و نگهداري آموزه ها براي نسل هاي بعدي احساس نميشد. بيشتر تعاليم با تكيه بر شهادت شاهدان عيني و يا معتمدين آنان بود وجود عطاياي روحاني خود دليلي بر ايمان راستين و صداقت مبشرين مسيحي بود تدوين كتب معتبر كليسا و به رسميت شناختن آنها از قرن دوم ميلادي شروع شد لذا بنيان گذار اصلي مسيحيت يعني عيسي مسيح و شاگردان او به هيچوجه نوشتن يا تدوين كتبي نظير آنچه كه ما اكنون در دست داريم را در دستور كار نداشتند. عيسي مسيح بيشتر وقت خود را به تعليم و تربيت شاگردان خويش اختصاص داد و بشارت پيام نجات را نيز با تجهيز آنان به معجزات و عطاياي روحاني به انان سپرد.

در خاتمه آنچه كه شايسته توجه است عدم امكان آسماني بودن يك كتاب است – چرا كه با فرض قبول چنين باوري بايد بپذيريم كه چنين كتابي از آنجا كه با منشا الهي تدوين مي گردد لازم است كه تعاليم و محتواي آن محدود به زمان و مكان خاصي نباشد و گذر ايام و بروز وقايع و پيشرفت هاي علمي تاثيري در صحت و سقم آن نداشته باشد. اگر چنين باشد اولا علم و دانش انساني در گذر ايام بايد محدود به چارچوب همان كتاب گردد وگرنه نشان از ضعف نويسنده كتاب در قبال مخلوق خود مي باشد و در ثاني بايد اگر غلطي بر آن كتاب واقع شود نشان از ناداني خدا خواهد بود.
نوشته اي نميتواند مدعي صدور از آفريدگار لايزال باشد كه آن خدا خلقت را آفريده و خود آن را پرورانده و هدايت مي نمايد و هيچ فعلي خارج از اراده او به وقوع نمي پيوندد مگر آنكه در بردارنده تمامي علم – اراده – شعور و صفات آن خدا باشد و موثر از مخلوق نباشد و تاثير آن بر مخلوق قطعي و لاجرم باشد. و تمامي خلقت را به همان كمالي كه خود تعيين نموده و در كتابش بيان كرده هدايت نمايد.
چنين تصوري با هيچ منطق عقلي سازگار نيست – چه اگر از ابتدا هر امري آخر آن را مشخص و بيان كند لذا جايي براي اراده غير خدا يا اراده آزاد انساني نميماند پس نوع محكوم به مشيت خداست و مسوليت حقوقي – اخلاقي و كيفري اعمال انسان متوجه خداست و اگر فعلي خارج از اراده او كه در كتاب نوشته شده است واقع شود ناتواني خدا را ثابت خواهد كرد.
اگر كتاب را صادر شده از منيع كل علم و حكمت بدانيم ولي محتواي كتاب را محدود به زمان يا مكان يا ظرفيت ذهن بشري بدانيم كه فقط بخشي از علم كامل است لذا محدوديت آن به زمان و مكان را پذيرفته ايم و اين سرنوشت تمام كتب است كه منشا خدايي يا غير خدايي دارند و در فرجام كار فرقي با يكديگر ندارند چرا كه هر كتابي كه كار برد تاريخي و انساني دارد تاريخ مصرفي دارد كه ديگر نمي تواند معجزه تلقي شود.

دوست ماترياليستي ميگفت از آسمان بغير از برف و باران و تگرگ و گاها سنگ هاي آسماني چيزي ديگر بر زمين نازل نميشود و مقوله آسماني بودن كتاب مغلطه اي بيش نيست.

با سپاس فراوان آماده شنيدن نظرات و انتقادات هستم

سلام
آقای سینای عزیز:
منظور ما از تحریف این است که مسیحیانی که کتب مقدس تورات و انجیل را وحی منزل خدا می دانند،این است نه برای کسانی که کلاً دین را قبول ندارند و آن را الهی نمی شمارند.ما دلایل زیادی برای تحریف(از این مقوله که آنهایی که کتب مقدس کنونی را وحی منزل می دانند) داریم که خدا یا توجه به صفاتی که دارد محال است این چنین سخنانی را رانده باشد.و این سفسطه ای بیش نیست که می گویید اگر قائل به تحریف است اصل آن که متفاوت با امروزی است ارائه دهید.زیرا اصل آن(با توجه به اعتقادات ما) قرن هاست که از بین رفته است. و همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید بحث در این زمینه تحریف بی فایده است و بهتر است در مقولات دیگر بحث صورت گیرد.

(01-12-2010 11:33 AM)سید ساقی نوشته شده توسط:  سلام
آقای سینای عزیز:
منظور ما از تحریف این است که مسیحیانی که کتب مقدس تورات و انجیل را وحی منزل خدا می دانند،این است نه برای کسانی که کلاً دین را قبول ندارند و آن را الهی نمی شمارند.ما دلایل زیادی برای تحریف(از این مقوله که آنهایی که کتب مقدس کنونی را وحی منزل می دانند) داریم که خدا یا توجه به صفاتی که دارد محال است این چنین سخنانی را رانده باشد.و این سفسطه ای بیش نیست که می گویید اگر قائل به تحریف است اصل آن که متفاوت با امروزی است ارائه دهید.زیرا اصل آن(با توجه به اعتقادات ما) قرن هاست که از بین رفته است. و همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید بحث در این زمینه تحریف بی فایده است و بهتر است در مقولات دیگر بحث صورت گیرد.

جناب سید ساقی
شما اشتباها با دقت نظری که یک مسلمان به قرآن کریم دارد و جایگاه الهی قرآن کریم به کتب مقدس اهل کتاب که نوشته ترجمه شده پیروان انبیا (که اصلا به صحت روایات اسلامی هم نیستند) نگاه می فرمایید. اصلا مسئله الهی بودن و تحریف کتاب مقدس برای اهل کتاب موضوعیت ندارد ! دقت فرمایید!

با سلام
شما میتوانید هر اعتقادی را داشته باشید و البته تا جایی که در حد نقد باشد میتوانید اظهار نظر کنید - اما اینکه اتیکتی بچسبانید چه به حق و چه به ناحق - همین عکس العمل را نیز از دیگران تحمل کنید - اینکه کتابی وحی منزل نیست ولی نزد بزرگترین پیروان یک عقیده مقدس است
فرمودید:
همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید

شرم آور نیست که اینگونه تهمت میزنید ؟؟؟؟ اعتقااد به الهی بودن ادیان ندارید ؟؟؟؟؟؟ میشه بگید منظورتون کدوم دین هاست؟؟؟؟ چرا با هر کس که توان هم آوردی ندارید او را لجن مال میکنید؟؟؟؟ شما هم میتوانید چون پیامبر خود که از پس ابو لهب بر نیامد مرا لعن و دشنام دهید اما من چنین نمیکنم - چون عیسای مسیح بر روی صلیب در حق مصلوب کنندگان خویش گفت : ای پدر اینها را ببخش چون نمیدانند چه میکنند

سلام آقاي سينا
عصباني نشويد !
به پيامبر هم اهانت نكنيد !
ما در اين تالار از سر انجام وظيفه با شما گفتگو ميكنيم نه براي سرگرمي و نه براي كش مكش كردن و اتلاف وقت اگر هم ميبينيد كسي به شما حرفي ميزند كه مورد پسندتان نيست آن را با جوابي قاطع به خودش برگردانيد نه اينكه شما هم مقابله به مثل كنيد اگر شما از انچه ميگوييد تهمت است خوشتان نميآيد ديگران هم از اهانت شما دلچركين ميشوند

هر آنچه را كه براي خود نمي پسندي براي ديگران هم نپسند

آرام باشيد ، حاشيه نرويد و مانند برخي از بحثهايتان كه قواعد يك مناظره سالم و موثر را رعايت ميكرديد به بحث ادامه دهيد
با تشكر از تمامي دوستاني كه پايبند به اصول اخلاقي هستند و از آن به عنوان بهترين روش تبليغ دين خود استفاده ميكنند

(04-12-2010 10:48 PM)sina178s نوشته شده توسط:  با سلام
شما میتوانید هر اعتقادی را داشته باشید و البته تا جایی که در حد نقد باشد میتوانید اظهار نظر کنید - اما اینکه اتیکتی بچسبانید چه به حق و چه به ناحق - همین عکس العمل را نیز از دیگران تحمل کنید - اینکه کتابی وحی منزل نیست ولی نزد بزرگترین پیروان یک عقیده مقدس است
فرمودید:
همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید

شرم آور نیست که اینگونه تهمت میزنید ؟؟؟؟ اعتقااد به الهی بودن ادیان ندارید ؟؟؟؟؟؟ میشه بگید منظورتون کدوم دین هاست؟؟؟؟ چرا با هر کس که توان هم آوردی ندارید او را لجن مال میکنید؟؟؟؟ شما هم میتوانید چون پیامبر خود که از پس ابو لهب بر نیامد مرا لعن و دشنام دهید اما من چنین نمیکنم - چون عیسای مسیح بر روی صلیب در حق مصلوب کنندگان خویش گفت : ای پدر اینها را ببخش چون نمیدانند چه میکنند

منظور من از الهی نبودن دین از نظر شما اهانت نبود.بلکه منظور این بود که شما (همان طور که خود به آن اذعان دارید) دین آسمانی نیست و آسمانی از نظر ما همان الهی است نه آنکه به قول شما فقط از آسمان سنگ و باران وبرف ببارد.
در ضمن مطالعه تاریخی در زمینه اسلام ندارید هیچ وقت اظهار نظر نفرمایید.هیچ گاه پیامبر در مقام احتجاج و مناظره با ابولهب کم نیاورد که بخواهد به خاطر کم آوردن در مناظره او را لعن کند.پس لطفاً به قول خودتان بی خودی اتیکت نچسبانید.

نقا از متن آقای سینا:
هيچ كتابي از آسمان نيامده و هر ادعايي هم در اين زمينه كذب است حالا اگر شما قران را آسماني ميدانيد بدانيد
نقل از متن آقای سید صاقی:
آقای سینای عزیز
منظور ما از تحریف این است که مسیحیانی که کتب مقدس تورات و انجیل را وحی منزل خدا می دانند،این است نه برای کسانی که کلاً دین را قبول ندارند و آن را الهی نمی شمارند.ما دلایل زیادی برای تحریف(از این مقوله که آنهایی که کتب مقدس کنونی را وحی منزل می دانند) داریم که خدا یا توجه به صفاتی که دارد محال است این چنین سخنانی را رانده باشد.
نقل از متن صمد:
جناب سید ساقی
شما اشتباها با دقت نظری که یک مسلمان به قرآن کریم دارد و جایگاه الهی قرآن کریم به کتب مقدس اهل کتاب که نوشته ترجمه شده پیروان انبیا (که اصلا به صحت روایات اسلامی هم نیستند) نگاه می فرمایید. اصلا مسئله الهی بودن و تحریف کتاب مقدس (که در قرآن کریم ذکر شده است) برای اهل کتاب موضوعیت ندارد ! دقت فرمایید!

(04-12-2010 10:48 PM)sina178s نوشته شده توسط:  با سلام
شما میتوانید هر اعتقادی را داشته باشید و البته تا جایی که در حد نقد باشد میتوانید اظهار نظر کنید - اما اینکه اتیکتی بچسبانید چه به حق و چه به ناحق - همین عکس العمل را نیز از دیگران تحمل کنید - اینکه کتابی وحی منزل نیست ولی نزد بزرگترین پیروان یک عقیده مقدس است
فرمودید:
همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید
شرم آور نیست که اینگونه تهمت میزنید ؟؟؟؟ اعتقااد به الهی بودن ادیان ندارید ؟؟؟؟؟؟ میشه بگید منظورتون کدوم دین هاست؟؟؟؟ چرا با هر کس که توان هم آوردی ندارید او را لجن مال میکنید؟؟؟؟ شما هم میتوانید چون پیامبر خود که از پس ابو لهب بر نیامد مرا لعن و دشنام دهید اما من چنین نمیکنم - چون عیسای مسیح بر روی صلیب در حق مصلوب کنندگان خویش گفت : ای پدر اینها را ببخش چون نمیدانند چه میکنند

بازدیدکنندگان محترم و به خصوص افرادی که به مطالب آقای سینا پاسخ می دهند باید توجه داشته باشند که مخاطبشان چه روشی را در پیش دارد و به دنبال چه هدفی است
آیا جواب به یک جمله کوتاه مستند و شفاف، مطالب فوق است؟
عدم توجه مدیر سایت به رعایت مرامنامه سایت و بی اعتنایی به توهین هایی که به رسول الله و قرآن کریم و مخاطبین می شود جای تاسف و نگرانی دارد و باید پاسخگو باشند
اینجانب مدعی هستم که هیچ بی احترامی به اقای سینا نکرده ام چه برسد (پناه میبرم به خدا) ساحت مقدس حضرت عیسی سلام الله علیه ولی کمتر مطلبی از ایشان هست که به دین اسلام و پیامبر اسلام در آن توهین نشده باشد.

سلام هم ولایتی بر شما دوستان عزیز

اولا توجه داشته باشید که در حالت عمومی :

(17-09-2009 06:39 PM)محمد آسیابانی نوشته شده توسط:  5. هر مطلب ، صرفا بیانگر نظر و عقیده ی نویسنده ی آن است و تفکر حاکم بر سایت و یا نظر و عقیده ی مسئولین سایت نمی باشد و مسئولیت تمامی مطالب و نوشته ها ، بر عهده ی شخص نویسنده ی آن است.

بر طبق این بند از مرامنامه در این تالار گفتگوی آزاد انجام شده و طرفین مباحث مکلفند قانون زیر را رعایت نمایند :

(17-09-2009 06:39 PM)محمد آسیابانی نوشته شده توسط:  13. احترام به کاربران و مدیران سایت ، حفظ روحیه ی دوستی و رعایت حقوق دیگران ، شرط ادامه ی فعالیت در یک محیط عمومی مجازی مانند این سایت است.

طرفین بحث در حین مباحثه بر روی ادیان حتما توجه داشته باشند که :

(17-09-2009 06:39 PM)محمد آسیابانی نوشته شده توسط:  2) برای بحث در مورد ادیان و فرق مختلف کاربران مایل می توانند مذهب خود را گفته و برای رسیدن به حقیقت با دلایل متقن از آن دفاع نمایند.

(17-09-2009 06:39 PM)محمد آسیابانی نوشته شده توسط:  3)کاربرانی که در بحث مربوط به نقد ایان و فرق مختلف شرکت می کنند می بایست مطالب ارسالی شان عاری از هرگونه توهین ، ناسزا،تهمت و افترا باشد و برای رسیدن به حقیقت باید از دلایل و مدارک کافی، منطقی و مستند استفاده نمایند.

و در آخر اینکه اگر کاربران مایل به رعایت موارد فوق نباشند :

(17-09-2009 06:39 PM)محمد آسیابانی نوشته شده توسط:  4) هرگونه مطالب منحرف از موضوع تاپیک، با اخطار قبلی حذف خواهد شد.

7) قوانین فوق برای نقد ادیان بسیار الزامی بوده و در صورت تخطی با کاربران متخلف برخورد خواهد شد.

موفق باشید

با سلام
لطفا به متن نوشته شده توجه نمایئد:::
آقای سینای عزیز:
منظور ما از تحریف این است که مسیحیانی که کتب مقدس تورات و انجیل را وحی منزل خدا می دانند،این است نه برای کسانی که کلاً دین را قبول ندارند و آن را الهی نمی شمارند.ما دلایل زیادی برای تحریف(از این مقوله که آنهایی که کتب مقدس کنونی را وحی منزل می دانند) داریم که خدا یا توجه به صفاتی که دارد محال است این چنین سخنانی را رانده باشد.و این سفسطه ای بیش نیست که می گویید اگر قائل به تحریف است اصل آن که متفاوت با امروزی است ارائه دهید.زیرا اصل آن(با توجه به اعتقادات ما) قرن هاست که از بین رفته است. ((((( ((((( و همچنین شمایی که اعتقاد به الهی بودن ادیان و کتب آسمانی ندارید ))))... )))) بحث در این زمینه تحریف بی فایده است و بهتر است در مقولات دیگر بحث صورت گیرد.

حال نوشته من (((( هيچ كتابي از آسمان نيامده و هر ادعايي هم در اين زمينه كذب است حالا اگر شما قران را آسماني ميدانيد بدانيد )))

ایا هر کس که به آسمانی بودن کتب اعتقادی ندارد بی دین است ؟؟؟؟ من در کدام تاپیک و جمله گفته ام که هیچ دینی آسمانی نیست ؟؟؟؟
اینکه کسی در نوشته ای بخواهد با جو سازی و ایراد تهمت جبهه گیری کند و در نهایت دیگران را به توهین به دین خدا متهم کند این شرم آور نیست ؟؟؟ مگر این سایت جای بحث و مناظره و اقامه دلیل نیست؟؟؟ اگر قرار است همه نوشته ها در تائید یک عقیده باشد البته نوشتن و اظهار نظر من بی مورد است؟؟ اگر در تاپیک های دیگر مسیحیان متهم به عوض کردن همسران خود شوند و یا متهم به میگساری و مستی شوند توهین نیست؟؟؟
بار دیگر سخن عیسای مسیح را تکرار میکنم : ای پدر اینها را ببخش چون نمیدانند چه میکنند

ببینید سینای عزیز؛طوری سخن می گویید که انگار شما طیب و طاهر هستید و تمام شئون مناظره را رعایت می کنید.همین شما نبودید که می گفتید پیامبر کم می اورد و ابولهب را لعن می کرد؟ و بعد از شما دلیل خواستم چیزی نیاوردید؟؟
شما نبودید؟
این شما نیستید که کتب آسمانی را طوری می دانید که کانه مثل باران و برف از آسمان می بارد؟
شما که خود به اقامه دلیل و عدم توهین پایبند نیستید چطور همه را متهم به توهین می کنید؟